凤凰卫视10月20日播出节目

凤凰卫视10月21日播出节目“朱文晖：下季宏观数据或更低 宏调需用更大力度”,以下是文字内容：

刘芳：我们进入今天的专题点评，要来谈的是中国国内的经济，现在数据已经出台了，有各种迹象显示开始放缓。

朱文晖：其实这个放缓的幅度比我们预期的还要大，第三季度是9%，原来可能是说在10%以下，但没想到已经说是9%，下面就是8点几的边缘了。我前 几天放了一下假，然后去了长三角。昨天回到北京看到一份报纸，突然发现香港的《文汇报》，谈的都是香港的结业潮，对香港本身几家公司结业，泰林、还有一个 服装连锁的，然后香港的港资企业在那边的企业也结业。

但是我自己感觉就说现在香港和内地的经济同是快速的恶化当中，这个过程，内地那边出现在大概10月10号那个星期，就是商品的价格大幅度下降，比如 说钢材，一个星期之内降了1000块钱，降了25%。然后原来是电煤是短缺的，现在到处都是煤的库存，没人要了，所有的产品突然大跌。

就是说中国经济形势的变化是从来没有过的，以前我们说经济由热变冷，是慢慢的，但是这个星期突然就是一个透心凉，从里面往外冷下来。所以就是说这次的数据已经很低了，但是我觉得可能第四季度的数据可能会更低，这个时候就需要政策很大力度，而且还要一定的超前性，要有一个适当的提前度。

所以我们其实看到这次国务院的常务会议，它有十招的对策，应该说就是中国的宏调在过去一段时间应对的很好，但是我们希望未来应对的更好才行。

凤凰卫视《经济制高点》10月20日节目播出“沈明高：美金融危机或长期持续 但见底已不远”，以下为文字实录：

解说：次贷危机影响进一步扩大，华尔街"金融地震"。美政府斥资2500亿美元购买金融机构股权。

沈明高：我觉得这次危机发展到现在，感觉上就像是中断，也就是说还是在黑暗当中摸索，还有可能恶化。中国不管你是愿不愿意去买国债，愿不愿意帮美国救市，我们可能最终结果，都是在帮美国救市。

解说：2008年10月15日纽约股市再次暴跌，道琼斯指数重挫7.9%，仅次于1987年10月 22.3%的史上最大单日跌幅，标普和纳斯达克跌幅均超过8%。纽约股市收盘时，道琼斯30种工业股票平均价格指数比前一个交易日跌733.08点，跌幅 为7.87%。同时多家公司发布了财报，美林公司宣布第三季度亏损超过50亿美元，而花旗集团第三季度也亏损了28亿美元，其他一些金融机构的盈利均出现 大幅下滑。

曾子墨：美国的金融市场，在最近的这两三周内，出现了大幅的震荡，很多投资者都信心崩溃，所以大家现在也都猜测，市场是不是已经见底了？是不是最坏的时候已经过去了？

沈明高：大家都恐慌的时候，市场见底可能开始了，也就是说可能需要持续时间长一点，但是离见底应该不是很远。

曾子墨：但是从次贷危机开始爆发以后，从去年到今年，不断的每次都有人说，这一轮可能已经是最坏的时候了，这一轮是见底了，但是我们看到事情还再不断的恶化？

沈明高：是，我觉得这个跟这次次贷危机的特点也有关系，因为你想我们看比如说八十年代储贷危机，它也是房地产泡沫破灭，然后银行倒闭就结束了，但是 这一次的这个次贷危机以后，因为美国的金融市场发展很快，特别是金融衍生工具发生很快，我们知道资产证券化，也有金融衍生工具结构性金融产品，它一级一级 的往下，所以说它的这一次危机的本身，从一开始的时候我们就说就是这个风险在哪儿？实际上并不是特别清楚，那么只有当危机逐渐深入的时候，我们才会发现这 儿有危机，这儿有风险那儿有风险，我们现在大概就是像这样一个过程，就是说逐渐暴露的过程，那么暴露到什么时候结束，那么这个危机恐怕也就差不多了。

解说：从9月14日雷曼兄弟宣布破产，在过去整整一个月时间里，各国金融系统的各种问题开始陆续暴露出来，全球金融市场迎来了历史上最惊心动魄的时刻。为了挽救金融危机，美国政府启动了有史以来最大规模的救市行动，救市资金将超过一万亿美元。

曾子墨：现在我们看到暴露出来一个特别明显的问题，就是金融机构还有一些银行的流动性风险的问题，这个问题在经过了一系列的救市措施之后，已经缓解了吗？

沈明高：现在这一次的美国的七千亿救市计划，特别是最近一两天，它出台了一些新的变种的政策，也就是说比原来的计划有所不同，那么它就直接，还是针 对金融机构的流动性的问题，那我们现在看到的流动性的问题，就是说实际上是两个，一个就是大家机构之间互相不信任，我也不愿借给你，你也不借给我，这个就 是说我们银行同业拆借的，这个利率就上升很快。第二个的话，金融机构他对自己未来的资产的，这个怎么样的走向也不是那么有把握，所以他有钱他也不愿意借出 来，那么这是非常明显的一个流动性紧张的一个市场，所以美国政府这一次说，直接向银行注资，希望就是说比如说我们两家银行，你对你更加有信心，你对我跟更 加有信心，这一方面。另外一方面无，我觉得我现在流动性的问题缓解了，然后我就开始愿意向一些客户借钱了，这样的话整个市场的流动性的紧张的局面，才有可 能缓解下来。所以现在应该说是，美国政府已经开始针对这个问题，采取了有针对性的措施，那么我想如果这个措施有效果的话，应该马上可以在市场上反应出来。

曾子墨：虽然银行得到了，大量的注资资本金的充足力，可能会有一定程度的缓和，但是我们看到很多美国的普通民众，特别是表现在美国主流媒体上面，还 是对自己存在银行里面的钱，非常的担心，不停的在问说，我的钱在银行里到底安不安全，那么这些普通储户，普通民众的信心怎么来解决呢？

沈明高：危机的过程就是这样一个过程，就是说当一些没有预见到的，这个坏消息不断出台的时候，大家的心情不断的跌落，那么这次的危机规模比较大，所 以说呢,而且以前没看见过，所以大家对这个危机的时间的，延续的时间多长？到底有多深？都没有把握，那么当你看到不断还有坏消息出来的时候，信心就不断的 往下跌，什么时候心情才可能稳住呢？我觉得政府的救市计划是一方面，他就是让老百姓看到有希望，但是光有希望还不够，因为这次的危机已经比较深了，那就是 说必须要看到一些，正常的或者是说，一些好于预期的数据出台，比方说打个比方说，四季度美国银行出来的这个季报，比市场预期的要好，比如说市场同业参加的 利率，短期市场的利率，开始往下降，那么这些都是恢复信心，很重要的一些指标，

曾子墨：现在银行的流动性风险可能是目前阶段，最主要的一个问题，但是大家也会在猜测说，美国的这种消费信用的风险，会不会成为这轮次贷危机下一个更主要的会爆发的问题？

沈明高：对，这也是我们关心的一个问题，我觉得这次危机发展到现在，感觉上就像是中断，也就是说还是在黑暗当中摸索，还有可能恶化，然后也可能有起 稳的这种可能性，但是现在有几大风险，就是回答你这个问题之前，我就把几大风险简单的总结一下，第一个我觉得，从美国的这次次贷危机一个就有可能，像欧 洲、像日本，甚至像亚洲的一些新兴市场国家蔓延，那么我们看到欧洲的经济也在下滑，欧洲的市场动荡，不比美国小现在，那么日本也有一些问题，甚至韩国，韩 国的资金大量外流，导致韩币大幅度的贬值，那么这个链如果完成的话，返过来会不会反作用于美国，然后再导致美国的问题更深，这是一个。第二个就是你刚才说 的，有可能是美国的金融市场的危机，到目前为止主要还是在金融市场，那么会不会蔓延到实体经济，蔓延到实体经济，实际上有这么几个途径，一个就是说失业率 上升，失业率上升以后你的收入下降，那么收入下降，消费就不是那么乐观，那么消费不乐观，或者是你的收入预期不好，或者你现在的收入马上下降，那么信贷的 风险就增加了。比如说个人的信用卡的风险，你甚至车贷其它一些贷款，它有可能出风险，那么这个风险的话，也可能影响到商业银行，比如说商业银行到目前为止 影响还是比较小的，投资银行的影响最大，那么商业银行的消费现在这块，会不会出危机，这是另外一个值得观察的，所以从这个角度来讲，我们是说美国的金融危机，有可能是开始见底，但是离见底可能还有一段距离。

解说：国际货币基金组织在本月7日发布的最新《全球金融稳定报告》，该报告显示，全球金融业将因为 次贷危机而损失1.4万亿美元。该报告还强调说："随着证券价格的下跌，房产市场的萧条，人们对于金融危机对全球经济的影响的担忧也在不断加剧。"国际货 币基金组织还警告，全球经济将步入整体性衰退的时期。

曾子墨：正如您所说，它有可能会蔓延到实体经济，那么现在蔓延到实体经济的，可能性会有多大，后果会有多严重？

沈明高：蔓延到实体经济的现在已经看到一些信号，比如说失业率6.1%到目前为止，然后已经是过去几年的新高了，也有不同的机构有预测说，明年有可 能到8%，甚至悲观一点有可能到9%，那么失业率的上升，对于美国经济的消费的影响还是很大的，第二个就是目前的短期货币市场的，这个利率的上升，使得很 多企业，它在短期融资方面发生困难，那么企业短期融资方面发生困难，它的流动性，企业的流动性可能也会出问题，那么会影响到企业投资的意愿，那么投资也可 能会下降，在目前的情况下，支持美国经济增长的主要是出口，美国因为美元大幅度，贬值以后，美国出口增长很快，那么进口相对减少，然后说它的外贸顺差，原 来的逆差有减少的这种趋势，所以从正面上来讲，对美国经济有一个支持，那么美元现在也有升值的压力，如果说美元继续升值，它的出口的外贸顺差的改善，可能 也会差不多到头，所以把这些因素都综合起来的话，美国明年的经济，现在看下滑是肯定的，或者是这么说金融市场这次见底的可能，会比如说在未来的半年或者一 年时间见底，但是美国的经济它进入衰退，可能持续的时间会更长，所以现在有很多机构预测，美国明年的经济是负增长，所以美国金融衰退是肯定的了，衰退幅度 多深，这里面还有一些不确定性，我现在也观察一个问题，就是说它经济衰退，返过来会不会再导致金融市场的动荡，金融市场的动荡，如果来几个来回的话，那么 美国整个经济这个衰退的时间，可能会持续比较长，有人估计是两到三年，那么我觉得明年可能是非常关键的一年。

曾子墨：所以您认为美国的经济衰退，它本身是不可避免的，那么一种全球性的经济危机呢？是不是同样也不可避免？

沈明高：在经济全球化的今天，如果说你要有一个国家独善其身是有一些困难的，那么会不会导致全球的危机，我们要看到不同国家，到底有些什么样的特 点，这里面最关键的是新兴市场国家，包括我们中国印度在内的，这些新兴市场国家，如果说美国的危机影响到中国，影响到新兴市场经济，导致这些经济的市场动 荡，和经济大幅度下滑，那么全球出现经济危机的，可能性是很大的，

解说：2008年10月14日，美国总统布什在白宫发表讲话，宣布动用2500亿美元直接收购大型 金融机构的股票。10月15-16日，欧盟首脑会议在布鲁塞尔举行。与会27国领导人一致同意通过的应对金融危机战略，并呼吁全面改革国际金融体系，从而 结束了在欧盟层面缺乏整体协调的局面。

曾子墨：为了稳定目前的金融市场，避免可能会出现的经济危机，美国政府包括还有像联储，也都采取了一系列的措施，这些措施综合起来，您认为它的效果可能会有多大？

那么救市到底有多大的效果，我们这次的危机上比较难判断，#那么从整个的解决系统，这个风险的这个情况来看，美联储可能会发挥比较重要的作用，我们 也看过美联储的紧急条款，也就是说在非常时期，美联储还是有很多其它的措施，来出台救助，最直接的就是美联储可以拥有银行，那么在这样的一个基础上，银行 的单个金融机构破产的风险，我觉得可以说比较小，那也就是说我们认为所谓大部分的银行，都不可能破产的情况下，投资者对金融机构的信心会增强，那么也有人 愿意跟金融机构融资了，在这样一个情况下市场的稳定，金融市场的稳定的可能性，应该说大大增加了，所以我们只能说，这一次的全球大规模的救市意味着全球都 认为这次金融市场的风险，不光是美国的问题，不光是单个金融机构的问题是一个系统性的问题，在这样一个共识下面，各国央行、各国政府，会采取比较协调的措 施来救市，那么这个救市应该是危机结束的开始。

曾子墨：另外美国政府现在直接的向金融机构大量的注资，也使得很多的金融机构像银行，都被有的中国人称为是"成为了国企"，这也引起了很大的争议，认为这有悖于美国所一向奉行的自由的市场经济，您的看法呢？

沈明高：鲍尔森就说了，就是说这些措施实际上很遗憾，我们不想做，但是我们不得不做，所以说这里面也体现了这个矛盾的心理，那么我是这么看这个问 题，就是说在常规时期如果它这么做，那这个对市场的信心的打击或者对自由市场经济的信念，是非常巨大的，那么在非常时期，如果作为一个非常措施来处理，它 对这个市场经济的影响有，或者对市场效率的影响存在，但是可能会比较小，或者在一定程度上说在这个非常时期这么做的话，有可能收益大于成本，但是这里面时 间点是非常重要的,也就是说政府本身也要自律,你不能无限制的去干预市场,目前看来这些做法，对市场的影响是不可避免的，那么我们现在就要看，一方面它救 市的效果怎么样？另外一方面他退出的机制怎么样？

解说:在14日的白宫讲话中，布什表示，美国政府采取的行动是为了配合欧洲各国政府所采取的同样大胆的救市行动，以避免全球经济衰退。采取此项激进措施的目的"并不是要接管自由市场，而是为了保护它。"但也有人戏称美联储和美国财政部已经演变成了保险公司。

曾子墨：当这些大型的金融机构被国有化之后，如果说这是一种不得以的选择，他们本身运行的独立性怎么来保证，比如说最近也有一种说法说，为了保证这 个纳税人的钱不被浪费，可能美国政府就会要求这些，大型金融机构的高官人员，他们的年薪，比如说不超过50万美元，或者是至少受到一定的牵制，但有的就会 担心说，大量的金融人才会因此而流失，而且这些金融机构，也不再保持过去的那种性质？

沈明高：对，国有现在还没有真正意义上的国有化，当然就像AIG，当初被救助的时候，政府是拿出了大部分的股权，但是从总的趋势上来讲，这次注资是 优先股的形式，它不影响金融机构的决策权，那么我刚才说最坏的可能就是说，如果说这一招还不见效，下一招可能就是全部就是国有化了，不管是财政部出面，还 是美联储出面，都可能把这些企业收购过来，然后又直接让他们来管理，那么现在还没到这一步，现在看到的话，实际上这次财政部，在注资的时候有几个条件，一 个就是它甚至说，在被救助的这个期间，这个金融机构的高管，不能再签新的协议，能再跑到别的地方去找工作，那么你的工资不是说，只能限制在50万美元年 薪，而是说50万美元以上的年薪，它不能采取任何避税措施，如果你高的话你的税实际上也挺高45%左右，这是两个方面，还有一些其它的什么样的条款，我想 在目前的这个情况下，就是说因为这些经济，实际上是比较透明的，那么当然这里面，实际上就是不管是在中国，在其它国家一样，一旦你政府要控制，这实际上就 是政府影响市场效率的，一个很重要的方式，一种途径，有政府干预这个就很难避免，只是说政府尽量不要去，影响这个金融机构的决策权，给他比较大的空间，使 得他的激励机制，就是说,相对来讲扭曲比较小，只是只能做到这一点而已，这是为什么我们就是说要关心的是美国政府介入，什么时候退出是很重要。

曾子墨：七千亿美元，再加上之前救两房,救AIG的三千亿美元，那么美国的债务，在明年会达到什么样的水平？会给财政带来多大压力呢？

沈明高：这里面取决于就是它救市到底是成功还是失败，但如果说考虑到，救市不成功这种可能，那么美国的这个财政赤字，我大概估算的话，可能就会超过 一万亿美元，明年或者后年，那么超过一万亿美元的话，就相当于是美国GDP的10%，GDP的10%，可能是一个比较重要的门槛。

曾子墨：如果美国政府的财政赤字，大幅上升的话，是由谁来购买这些大量的国债？那么这个财政赤字到最后的话，会怎么样被消化掉？

沈明高：我们不知道未来是怎么样，但是我们看一下过去的经验，大概就能够有些启示，美国的目前的国债，大概是9.5万亿美元，那么这一次救市措施以 后，把上限提高到了11.3万亿美元，也就是说如果用足的话，未来可能还要将近两万亿美元的，融资需要，又包括除了七千亿美元之外，还有救助两房，还有其 它的一些救助措施，甚至它包括减税等等，所以这里面的它的财政的压力是很大的，那么过去12个月，从今年六月份以前的12个月，美国的国债增加了，大概六 千多亿美元，我大概算了一下，72.7%的投资者是外国投资者，包括外国的政府，包括外国的个人投资者，那如果说以此来推断的话，未来一万亿到两万亿美元 的，这个国债要新债发行的话，有将近三分之二，是外国投资着来投资，也就是说，这个当然是根据过去的经验来推断，那么如果这个事情发生的话，也就是说是外 国的投资者帮美国救市，这个趋势很明显，那么其中我们中国的话，可能会是其中一个主要的国家，我们中国在目前的持有的，美国的国债里面有五千多亿美元，仅 次于日本，#中国不管你是愿不愿意去买国债，愿不愿意帮美国救市，我们可能最终结果，都是在帮美国救市。

曾子墨：如果中国政府为美国这次的金融危机来买单的话，那么它的利弊到底是什么？如果说它是一种不得以的选择，肯定也会有人可能说，其实这是中国用自己的一些比较优质的资产，去置换了一些美国的不良资产。

沈明高：我也是这么认为的，就是说这个逻辑是这样的，比如说我拿钱去买美国的国债，美国政府拿了这个国债以后，去救助美国的金融机构，原来是说收购 不良资产，那么金融机构也好，银行也好，其它的这个机构也好，它如果拿到了钱，他会干什么，一种可能性当然他在美国直接放贷，直接投资，但是当美国的市 场，不是很稳定的时候，我想这方面的意愿还是比较弱，那么他可能会找一些，比较安全的地方，中国就是有这种可能，有的人就是说有一些投资者，有一些企业拿 到这个钱以后，来到中国投资，那么持有人民币资产，如果你把整个的循环，汇总起来一看的话，那是最后的结果就是，中国持有了美元资产，美国持有了中国的人 民币资产，那么这里的问题就是说，如果我们相信中国的经济真的还不错的话，中国的资产还是比较优质的，流动性比较好，那么美国的资产对中国来讲，有几个风 险，第一个风险美元会贬值，第二个的话有可能有通货膨胀的压力，#如果美元贬值，美国进口的产品，它的价格就会提高，那么对通货膨胀有压力，那第三个的 话，对中国来讲可能相对比较独特的，我把它叫做流动性风险，因为我们是第二大债权国，我们再继续买它的债，看上去美国的国债是流动性很好的，因为还有政府 担保，风险也不大，但是假设某一天，我们中国需要用这个钱的时候，我们要变现美国这个国债的时候，就因为我们这个规模太大，事实上是不可能的，如果你真要 强行变现，债券的价格大幅度下跌，那么这个下跌的损失，实际上就是流动性风险的一个结果，所以在这样一个情况下，我的看法就是说，美国投资者持有中国资产 值，相对比较安全，那么中国投资者，或者中国政府持有的美国资产，风险相对是比较大的，#我觉得从中国政府的角度来讲，应该是一个合理的要求，我们要求的 是一个公平的投资，那么这个跟趁火打劫还不太一样，不是说我们希望美国衰落下去，因为美国的经济增长，对中国来讲，在目前阶段还是非常重要的，我们还是依 靠，外需增长为主的一个模式，这方面对中国有利，另外一方面的话，就是说一个固定收益价期权的安排，实际上是一个比较合理的安排，因为当它救市不成功，我 们的期权没有任何收益，但是如果它救市成功，美国政府有收益的时候，中国政府跟他分享一些收益，我觉得这个是一个，非常公平的投资安排。

曾子墨：那也有一种观点就认为，说现在如果中国政府，在金融危机当中，大量的投资美国国债，可以换取一些政治上的利益？

沈明高：这个应该是有可能的，就是说从刚才我说的，就是比如说我们去帮助美国救市，我们可以投资美国的金融机构，这也算是一种利益上的安排，政治上 的安排的话，我觉得对中国来讲，每一次危机，特别是是每一次的全球的危机，对中国可能是一次发展的机会，#那么另外一个就是说，政治上的利益，或者说从中 国发展的利益来讲的话，当然我们如果能够有机会，参与到全球的救市当中去，一方面对我们未来管理危机，有很重要的经验，另外一方面，也许我们的这个金融机 构，我们的投资者，有可能在这次的全球的动荡中，扩张自己的市场份额，参与到这个全球化的进程里面，这些既是经济利益，也有一定的政治利益，因为这个牵扯 到，我们未来在全球的战略问题，所以我觉得这是，如果说帮助美国救市，如果全球经济稳定下来，对中国也是有利的。

字幕：据英文《南华早报》报道，中国政府已责成副总理王岐山率领一个委员会，专责处理全球金融危机对中国的影响。新成立的委员会负责处理国际问题，以及监察海外金融变动；有需要时，委员会将会调整中国的经济政策，以作回应。