凤凰卫视10月11日播出节目

曾瀞漪：我们特别请到的是北京科技大学教授赵晓先生来谈一谈目前中国经济的情况，教授，你好。

赵晓：你好。

曾瀞漪：现在金融海啸的影响之下，全球经济确实开始受到比较深的打击了，全球开始要过严冬，对中国来说，大家不知道说目前中国的实际情况如何。因为我们看到在亚洲的日本，开始比较大的影响了，香港也是，香港开始有这样的迹象了，那么中国的经济情况，根据您的了解是怎么样的？

世界经济寒流影响中国出口下降

赵晓：中国的经济情况也同样的受到了影响，比如说我们知道中国的出口，今年以来有比较明显的下滑，今年我们的贸易顺差是负增长11.8%，而2007年我们的贸易顺差增长是47.7%，对美国的贸易顺差严重的下滑。这显示出世界经济的寒流所引起的全球经济的冬天，它的寒流也到达了中国，使得中国非常重要的出口为导向的这样一个增长的发动机在逐渐的熄火。

GDP回落电力增长低显生产力受挫

赵晓：另外从中国的GDP增长来看，今年也已经比去年明显的回落，上半年回落了1.8个百分点，这是按国家统计局的计算口径；如果按我们的计算口径，就是用生产法计算，用支出法计算，我们算今年上半年的GDP增长大概只有8.56%，和07年相比可以说是快速的回落。

同时第二季度比第一季度要更低，第三季度有可能会比第二季度还要低，显示出经济是一个季度比一个季度更加严峻。最近我们还看到一些新的问题，比如说这个发电，发电6月、7月、8月三个月份，每个月的电力的增长都低于10%，这是一个很敏感的数据。就是一般来说低于10%就显示出生产活力受到明显的影响，到8月份甚至只有6%多的增长。

凤凰卫视10月10日播出节目“赵晓：中国应对金融海啸措施很多 两‘率’应继续下调”，以下是文字内容：

曾瀞漪：现在就是要想方设法，不管是您刚才讲的所谓的错误也好，又或者是说避免错误继续下去，又或者是至少稍微缓和一下，有哪些方法？短期来说、中长期来说你有些什么样的建议？

宏调方向调整 两率应继续下调

赵晓：从短期来说，是宏观调控要有一个大刀阔斧的反向的调整，最近我们已经看到了非常好的信号，特别是最近的货币政策，有一个大的改变，我们认为这是刚刚开始。

曾瀞漪：你是说双率的调整？

赵晓：对，双率的调整只是刚刚开始，按照我的预期，按照我们的分析，接下来还要继续往下调，存款准备金率可能要调到10%以下，我们从最高点17.5%一路调到10%以下，然后这个利率要随着物价的下调也要继续往下调；同时要取消贷款的限额，根本没有必要。

货币政策作主力人民币升值应放慢

赵晓：而且货币政策应该扮演主力的作用，很多人说财政政策应该扮演主力的作用，我认为经济政策应该扮演主力的作用，其中包括人民币升值，人民币升值要停下来，或者是放慢，同时辅之以出口退税，这样来保障我们整个的经济有一个大体适应的宏观气候。

也就是当冬天来临的时候，我们可以强调说每个人要自己穿好自己的棉衣，同时要锻炼身体。但是冬天的时候暖气也是很重要的，如果你到各个房间很冷，很多人就会冻死，所以这就是宏观政策必须做的一件事情，这可以说是短期吧。

赵晓：如果从长期来看，特别注意就是要启动内需，当整个世界经济冬天到来的时候，其实我们应该看到，中国经济有一个特别好的消息，就是我们有很多事情可做。

曾瀞漪：比美国的选择要多很多了。

赵晓：多的太多了，美国真的是我想不出它还有什么事情可以做的。

赵晓：我们的房地产，就是说其实以2007年来看，城镇的人均居住的面积只相当于七个发达国家的60%，而且住的还主要是公寓等等，实际上我们还有很多事情可做，房地产这块大概按我的分析已经走完了三分之一的进程。所以呢，这是我们的机会，就是说我们的外需可能会受到影响，但是我们的内需可以发展。

我们很多城市还没有修地铁，但是现在中国的城市化阶梯也肯定是需要的，我晚一点修也可以，早一点修也可以，现在我就赶紧把它修了，依然可以通过自己这种内需的扩张，能够来保持它的经济增长。

较美GDP增多倍中国崛起好机会

赵晓：而这个时候，其实是中国崛起的一个好机会，过去美国经济增长3%，我们的经济增长9%、10%多，我们是美国的3倍多。现在美国经济增长从2008年它能增长0.5%就不错了，但是我们还依然能保持比如说9%、10%的增长，我们是它的十几倍。

曾瀞漪：就是相对来说它的倍数就比美国多很多。

赵晓：对呀，相对来说倍数多很多，这就使得冷战之后的这种单极的世界迅速的会走向多极世界，而中国会强化它在这个世界经济中的这种影响力和领导力。

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20081011 财经点对点 卢欣


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凤凰卫视《财经点对点》10月11日播出节目，邀请沃德国际管理顾问公司的董事局主席卢欣分析美国金融海啸，以及中国的经济发展有些什么样的选择来面对目前复杂的国际金融和经济环境。以下为文字实录：

曾瀞漪：欢迎收看《财经点对点》，我是曾瀞漪。

金融海啸蔓延美如何扭转经济？

曾瀞漪：全球金融海啸造成的损失越来越严重，美国道琼斯指数跌破了10000点，日经指数跌破了 10000点，标普500指数跌破了1000点。美国总统布什说，美国的经济充满着活力，将来一定是会复苏的，但大家都知道，美国经济未来要怎么走，关键是要看下个月当选的新任美国总统有些什么样的经济政策。

而在过程当中，中国的经济发展又有些什么样的选择来面对目前复杂的国际金融和经济环境呢？我们今天请到的是沃德国际管理顾问公司的董事局主席卢欣，再跟我们分析一下，卢欣你好。

卢欣：你好，瀞漪。

美救市无效的根本原因？

曾瀞漪：你非常熟悉中国的财经经济，同时对于全球的经济有很深入的观察，最近，国际的金融环境非常的波动，美国出台了很多的救市措施，全球也都是努力的在做。但为什么美国的救市措施无效，它根本的原因在哪里呢？

分析美国经济解析国家财政收入框架

卢欣：在讨论到政策措施的问题上，可能我们要首先看看美国经济本身，对美国做一个深入的了解，我们还是用财政的一个分析的框架来做理解容易一些。

一.法定税费收入

二.公共财产转让收入

卢欣：一个国家的财政收入大体上是由四个部分构成，最主要的是税法，或者是法定的税费收入；第二个部分，是国有或者是公共财产转让或使用的收入；

三.铸币税(通货膨胀税)

四.法外租金收入

卢欣：第三个部分就是我们所说的铸币税，或者是通货膨胀税；第四个部分是租金收入，包括了权力系统这样的、法外的财政收入，也是一种广义的收入。

通常只用法定税收和资产转让收入

卢欣：一个正常的国家它不会使用我们所说的后面的两个收入，就是通常不会使用铸币税收入或者是资金收入，应该是使用法定的税费收入和资产的转让收入。

美迫用扩张性财政政策始收通胀税

卢欣：美国到60年代的时候，它的经济发展到顶峰，生产力水平到了顶峰开始回头下降，创造价值的能力也开始下降，但正好美国在60年代的时候，正好处在中苏的冷战和对峙时期，它的政府被迫要采取一个扩张性的财政政策。在这种情况下，它开始了使用通货膨胀税，并且开始成议了，到了70年代，美元与金本位脱钩之后，到80年代、90年代一直到21世纪，变得极其的严重。

通胀税变“世界税”美总债权达53.2万亿

卢欣：所谓的铸币税本身它就是一个通货膨胀税，美元是一种特殊的货币，它是国际结算货币，所以只有美元能够把这种通货膨胀税变成一种“世界税”，向全世界征收的一种税。在本质上，经济学里面把它叫做“卖权”，也可以把它理解成“债权”。

美经济下滑卖权受挫08年历史性转折

卢欣：到了2008年的6月，这个卖权或者是美国总体的债权达到了53.2万亿，等于世界一年的GDP，这意味着全世界承受不了它这种巨大的卖权。同时美国经济内部，这个债权相对应的资产已经膨胀到不能再膨胀了，也不能支撑了，所以2008年必然出现一个历史性的转折。

曾瀞漪：美国过去你刚刚讲所谓的卖权，也就是因为美元在国际结算货币当中的强势，大家看好它的未来，所以美国不管做些什么样的金融政策，发债也好，其实大家都去买，因为他看好他未来的经济前景。

卢欣：对。

曾瀞漪：但美国现在经济不行了，所以这个卖权本身也就受到了影响，信用也就是不再像以前那么的值钱了，所以出现目前这样的一个情况。

美政府推责任于华尔街未显公正

卢欣：对，没错，这个乔治布什总统，很多人说他不聪明，在金融危机爆发之后，他不经意在一个非正式场合说了一句话，他说华尔街喝醉了。其实这句话极其聪明，他把整个金融风暴的责任轻轻的放在了华尔街身上实际上现在大家无论是对经济学理论的询问，包括对芝加哥学派；无论是对金融创新的这种询问或者疑问，对格林斯潘以及联邦储备局的这种(05：00)，一直对华尔街的这种围堵其实并不公正。

曾瀞漪：怎么说呢？

危机源于政府财政扩张各方完美执行

卢欣：本质上是政府的一个长期的、扩张性的财政政策导致的一个结果，其他我们刚才所说的这些人只不过是完美的执行者，真的执行非常完美。在长达30年的过程中，他们不但把卖权卖出去了，实现了这种世界税，并且维持了美国经济在低通胀环境下维持这么多年，真的是很了不起。

曾瀞漪：所以你觉得是这么多年来，30多年来，美国的经济之所以可以在全世界引领，是因为它有一个从头彻尾都很清晰的财政扩张政策造成的一个结果。

奥麦两人仍采扩张性财政政策

卢欣：对，现在到了一个转折时期了，奥巴马和麦凯恩在金融风暴以后对经济政策的表述，无论是奥巴马，也无论是麦凯恩，他们着力的点仍然是减税，或者是采取一些救助的措施，取向都是把目标锁定在财政扩张和货币扩张方面，可能他们没有抓住问题的关键。

救经济关键：短期内恢复创造价值能力

卢欣：在我的理解上面，问题的关键解决美国必须考虑如何在短期之内恢复创造价值的能力，有效的恢复创造价值能力。

何为创造价值能力？如何有效恢复？

曾瀞漪：什么叫做有效的恢复创造价值的能力？那个东西是什么呢？对于现在的美国总统来说，新任的美国总统，他可以怎么做？

美生产力衰落产业空心化追求高附加值

卢欣：因为美国的生产力水平到了60年代以后开始逐渐衰落，实际上这个衰落伴随着产业更新化，美国真正创造价值的部门，产业和部门慢慢的被移出了，他们在追求高附加值的部分。

高附加值产品具泡沫性需重塑创造产业

卢欣：其实大多数高附加值的部分，都具有泡沫性质，而且大部分的这部分产品都是跟卖权有关系的，并不真是创造价值，并不真是提高美国的劳动生产力，也不真是为美国的劳动者带来充分就业，美国必须考虑恢复这一个部分的东西。

曾瀞漪：你的意思是说，在这一波的金融问题，实际上是从美国房地产蓬勃发展之后所引申的出来的很多金融衍生产品，去向全世界销售的结果。

卢欣：对。

美有何亮点支撑经济成长？

曾瀞漪：美国到底有些什么样的经济亮点可以支撑下一波的美国经济成长？美国的经济不是说有活力就好了，不是说我相信未来(07：54卡)，也不是这样而已，就是说到底还有什么可以支撑美国的经济成长？你的看法是什么呢？

美元贬值运行成本降新兴制造业回归

卢欣：我个人认为，在当储备局特别是格林斯潘他们在采取了这种超级卖权或者是超级债权，或者是世界税的过程中，他们可能对未来也是有思考的。我想大概可以概括为这么几个方面，一个方面是当美元出现强烈的贬值，相对于其他货币贬值的时候，实际上美国的经济运行的成本就会开始下降。

所以美国可能出现了产业的回归，以生物科技或者是以新能源为主体的新兴的制造业会在美国恢复，这是一个部分。事实上这一个部分可能已经慢慢的在开始，只不过是可能还需要随着美元的贬值之后，它的成本在进一步的降低。

未来或放松移民政策引进各国高端人才

卢欣：第二个部分，美国不是盖了好多房子嘛，次按危机，有一天石老师还在问，如何解决房子和放贷房贷这样的问题。实际上在2006年开始，共和党人就提出了修改美国的移民政策，其实人口政策和移民政策始终是美国两党关注的焦点，可能在新的总统上任之后，无论他是奥巴马还是麦凯恩，可能都会放松。实际上他们也希望从中国、印度，亚洲引进高端的、优秀的劳动力，不仅可以带来资本，带来业务，有可能也为这个国家带来人口结构的调整。

曾瀞漪：所以可能在可见的未来几年里面，我们看到会有一个抢人才大战，美国、中国、印度等等。

卢欣：对。

中国如何趁机发展经济？

曾瀞漪：欢迎继续回到《财经点对点》，金融海啸席卷了美洲、欧洲和亚洲，到目前为止，中国的损失在这一波的金融海啸当中，应该算起来，跟其他国家比较起来还算是不大的。目前对中国来说，是一个好的时机去发展自己的经济，应该怎么样做呢？继续请卢欣来帮我们分析一下。

如何理解中国面临的机遇与挑战？

曾瀞漪：我们从目前看起来，就是在各个部门，国家领导人都非常关注目前的金融局势的发展，领导人们也都说，现在对中国来说是一个很好的机遇，但是也面临着一些挑战，我们怎么样来理解所谓的机遇和挑战？你在这方面的分析和看法是什么？

围绕市场经济发展政策以理论为基础

卢欣：回到中国的经济问题，我想必须仔细的去看中国的市场，我们整个这些年来改革开放，实际上是围绕着市场经济来进行的。现代的市场经济体系，特别是现代的金融体系，它建立在一个理论的框架基础上。

三大理论：创造价值、资产定价、价值投资

卢欣：这包括了三个重要的基础性的理论，一个是创造价值的理论，一个是资产定价的理论，一个是价值投资的理论。大体上先进国家都是依照这三个理论进行制度建设和政策安排的。

“发展是硬道理”30年来提高“创造价值”能力

卢欣：我们对创造价值的理论的理解是深刻的，所以邓小平说“发展是硬道理”，我们用30年时间反复的提高我们创造价值的能力，这30年间生产力水平获得了很大的提高，取得了惊人的成就，在这方面我们是做的不错的。

对外：人民币定价问题造成向美纳税

卢欣：但对第二个部分，我们可能理解上还不够深刻，对资产定价这个问题，我们在诸多的方面，诸多的资产定价方面存在着问题。比如说人民币，我们对人民币的定价，如何定价，如何理解，如何进行交易，我们理解不是很深，这就以至于我们在长时间之内，实际上我们国际贸易之中，我们在资产定价这个方面出现了问题，致于我们成为美国征收世界税的第一纳税大户。

对内：资产定价不合理财富集中小众

卢欣：在国内我们也有同样的问题，资产定价的问题，由于资产定价不合理，导致了一部分人从另外一部分人手中获得了资产交易的利益，使得财富新小部分人集中。它当然不仅仅是一个公平的问题了，它变成了国内内部消费结构的失衡，内需严重不足，供给严重过剩，严重依赖外需，使经济结构出现了扭曲。

正确运用价值投资理论避免过度投机

卢欣：当然了，最后的一个价值投资理论也非常重要，因为一个好的价值投资理论基础下安排的市场，人们就不会去投机，过度投机的市场一定导致资源错配，使得这种扭曲，国内的和国际的这种结构性的扭曲就非常的严重。事实上我们看到了，中国的经济发展总体是好的，但是在这个扭曲中存在着一种外部的扭曲和内部结构的扭曲，政策选择上恰好也正好和这两个磨合。

美元升欧元贬人民币汇率将如何走？

曾瀞漪：是，目前正在调整的就是你刚刚提到的结构扭曲的部分正在调整，而你刚刚谈到的这个资产定价的部分，确实是一个很大的问题。当目前我们看到在美元回升而欧元开始贬值的过程当中，我们看到人民币它的汇率大家在关注，接下来的走势到底如何？你刚刚说人民币的汇率可能在资产方面走势不清楚，又或者是说可能理论的认识不清楚，你认为目前以人民币的汇率看起来会有一些什么样的走势，应该是符合你认为的资产定价比较清楚的呢？

贸易结算尺度重要美元兑人民币或突变

卢欣：这个问题就非常尖锐了，实际上在国际贸易里面，作为贸易结算的工具，不管是美元也好、欧元也好还是人民币也好，它非常的重要，因为它是个尺度。如果我们去买东西，尺子不准的话，其实问题非常大，实际上今后我们要面对的就是尺子出问题的问题。

美元作为一种结算的媒介，它这个尺子可能会产生剧烈的波动，它一会儿长一会儿短，一会儿长一会儿短，搞的你无所适从。而且从一个稍长一点的时间来看，我说的稍长一点的时间可能是未来18个月，美元和人民币的这种比价关系会发生突变，突变的可能性就是现在这种价格比价波动超过50%这样的范畴。

人民币汇价将大幅升值成为对外政策焦点

曾瀞漪：这个波动是人民币会是个什么样的，是上或下？

卢欣：人民币上。

曾瀞漪：对美元会大幅度的升值。

卢欣：对。

曾瀞漪：会还是应该？

卢欣：不仅应该，而且也会，只不过是我希望人民币，这里面谈到我们的政策选择上，就是我们对外的政策选择焦点就在货币上面，人民币我们自己对它的价值评估，心里要有数。

曾瀞漪：未来18个月如果真的发生这样一个大幅度波动，人民币对美元应该是多少？

美元兑人民币或升至1：3美通胀严重

卢欣：我想可能人民币和美元的比价关系，可能会到了1：3这样的水平。

曾瀞漪：比现在1：6点多大幅度的提升。

卢欣：对，这个过程我们要有思想准备，我个人对美国经济研究的结果是，美国的通货是严重的过剩了，通货严重的膨胀了。当泡沫破灭之后，通货一定会散出来，不可避免，不可遏制一定出来。所以中国现在的焦点就是在对外的部分，核心的点，一定要把汇率搞清楚。

人民币汇率定价关键：一.清晰评估形成机制

曾瀞漪：汇率核心的点在人民币，人民币又有两个点是关键的点，一个是一定要对人民币的价值进行清晰的评估，并且形成新的人民币汇率形成机制。

二.人民币必须国际化确立信用基础

卢欣：第二个点在于我们必须要把人民币国际化，当一个货币，其他货币出问题的时候，我们要做替代，人民币的国际化其实争议很长时间了，但我认为人民币国际化只需要说清楚一句话，就是必须解释人民币的信用基础是什么，这个问题解释清楚了，它就可以成为国际货币了。

曾瀞漪：未来18个月究竟会不会发生卢欣刚刚所说的一件事情，就是人民币兑美元的汇价1：3，我想这件事情卢欣是第一个抛出这个问题来的，我们观众可能会有很多反映跟回馈。今天的节目时间到这里告一段落，我们希望对卢欣的一些说法有更多的探讨，也谢谢观众收看，我们再会。